还有一次，苏格拉底对大伯里克利的儿子小伯里克利（pericles）说：“伯里克利，我对你怀有这样的希望，你现在是将领了，那么我们国家在战争上应该会更壮大、更先进，会战胜敌人吧。”伯里克利回答说：“苏格拉底，我也希望你所说的能实现，但我不知道怎么实现啊。”“那么，你愿意和我讨论一下这件事，看看怎么样才能有效地实现它吗？”苏格拉底问。“我很愿意。”小伯里克利回答说。“那么，你有没有意识到，雅典人和波俄提亚人在数量上是相当的呢？”“我知道这个事实。”小伯里克利回答说。“你觉得从雅典人中还是从波俄提亚人中能够选出身体最强壮、最能干的人呢？”“在我看来，雅典人在这一点上一点儿也不弱。”“这两个国家的人，哪一种更团结呢？”“至少我觉得是雅典人，因为很多波俄提亚人被底比斯人欺压，很仇恨他们，但是我从没有看到雅典人表现出这种情况。”“此外，你也会认同，雅典人最热衷于荣誉，对所有人都是热心肠的，这些情操使得他们甘愿为维护荣誉、保卫祖国而冒生命危险。”小伯里克利说：“的确，雅典人民确实有这样的特点。”“当然，没有一个民族能够像雅典人那样可以展示祖先数不胜数的探索成果，很多雅典人也受到影响，并被激励出勇敢的品质和强健的体魄。”“苏格拉底，你所讲的都是事实。但是，你知道吗，自从杜尔密德（tolmides）手下一千战士在勒巴得亚（lebadeia）被打败，希波克拉底（hippocrates）的军队在代里恩（delium）被击溃，雅典人的名声就在波俄提亚人之下了，而底比斯人也日益瞧不起雅典人了；以前波俄提亚人即使在自己的领土上，如果没有斯巴达人（spartans）和其他伯罗奔尼撒人（peloponnesian）的同盟军，也不敢和雅典人作战，现在却独自进军威胁亚底该的领土，意图入侵；而雅典人以前能够打败没有他人援助的波俄提亚人，现在却害怕单单波俄提亚人就会把亚底该夷为平地了。”苏格拉底说：“我知道这种情况，但我认为国家的这种情况对一个好的将领来说是有好处的，因为骄傲自大会让军队变得粗心、懈怠、不服从命令；而出于害怕失败，人们则会小心谨慎、服从命令、保持秩序。你可以从航船员的行动看到一个很好的类比。当他们毫无惧怕的时候，他们不受约束，没有秩序，但是当危险的暴风雨来临或战争爆发的时候，他们不仅明确地遵守命令，而且还会像跳舞的人那样，安静而紧张地听候指令。”小伯里克利说道：“那么，如果他们现在更愿意服从指挥了，你就应该讲一讲，我们可以怎样做，才能最好地激励他们重振精神，为了挽回先人的优越、荣誉和幸福而努力。”苏格拉底说道：“如果我们想要让他们收回已被别人占有的财产，我们应该向他们说明这些财产原来是属于他们的祖先的，现在也应该由他们接着拥有，这是最有效的；我们要让他们相信，他们巨大的勇气是自古就有的，这样才能让他们拥有同样的勇气。如果他们努力去重新获得勇气，他们就会成为最英勇的人。”“那么我们应该怎么说服他们重获勇气呢？”苏格拉底回答道：“在我看来，毋庸置疑的方法就是让他们知道自己的祖先是怎样做的，让他们照着祖先的方式做，他们就不会比祖先差；如果不这样做的话，就让他们无论如何都要以那些现在统治希腊的人为榜样，以他们的方式实践，使用同样的方法，他们可能也不会比这些人差，如果对他们给予合适的关心，可能会有更好的表现。”“你的意思是说，我们的国家还远远够不到繁荣昌盛吧，”伯里克利说道，“因为，雅典人什么时候才能像古代斯巴达人那样敬重自己的老人呢？他们自己的父母就对于年长的人有轻视的行为了。或者，他们什么时候能够以类似的方式锻炼身体，就算处于健康状态呢？他们不仅忽视健康，还认为那些注意健康的人很荒谬。他们什么时候才能像古代斯巴达人那样服从统治者呢？你看他们现在喜欢对统治者嗤之以鼻呢。或者，他们什么时候能够和谐相处呢？他们不会为了共同的利益而互助合作，还会互相伤害，彼此嫉妒。无论在私人场合或公众集会中，他们比任何人都会争吵，他们会彼此控诉，宁愿独自生活而不愿团结一致。他们认为公众事务是别人的事情，和自己没有关系。并且，他们不仅吵着要管理这些公众事务，还觉得拥有这样的能力争吵是令人高兴的事情。对于这些不团结的来源，大量的忽视会危害国家，而大量的敌视和仇恨在人民中间滋长。所以，我一直很害怕，担心这样的情绪产生的民族不幸是如此严重，以至于国家无法承受。”“哦，伯里克利，”苏格拉底说道，“请你不要认为雅典人得了无药可救的毛病。难道你没有看到他们的海军是多么有秩序吗？在运动竞赛上，他们又是多么服从指挥。在歌舞团的指挥下，他们也比任何人遵从指导。”“这的确是很特别的，”伯里克利说道，“这一类的人在做这些事的时候，可以简单地服从领导他们的人，但是那些步兵和骑兵，理应超越人群，更有价值、更勇猛的，但他们却是最不能服从的阶级。”苏格拉底说：“阿勒奥珀格斯山（areopagus）难道不是由品格合适的人组成的吗？”“当然是。”伯里克利回答。“那么，你知道在断案、审批和其他事务上，有谁比他们做得更受人敬重、更合法、更严肃、更公正吗？”“这方面，我找不出他们有什么纰漏。”伯里克利回答。“所以，我们对于雅典人的不服从，就不应该失望了。”苏格拉底说。“但是，在军事上，最需要严明的纪律和绝对的服从，这种关键时候，他们却忽视纪律。”“他们这么做可能是因为指挥者对他们不甚了解。难道你没有注意到，对于竖琴家、合唱演员、舞蹈演员、摔跤家或角斗家来说，除非这个人自己熟知技术，否则就没有人能够指导他们吗？要能够指挥这些人，指挥者就要说出自己获得知识的来源，但是，我们大多数的将领事先根本没有学过什么知识。当然，我不是说你也是其中之一，因为我认为你能够说出自己什么时候开始练习领导艺术的，就像你能够说出自己什么时候练习摔跤一样。并且，我还觉得，你在记忆中获得了很多你父亲传授给你的战争原理，你自己也从很多渠道学到了很多有用的知识。我也认为，你在尽可能学习所有对将领才能有用的知识，如果你本人有任何不足之处，你就会向那些知道的人求教，你花钱或者用自己的影响力向他们学习不懂的东西，获得他们有益处的合作。”伯里克利说道：“苏格拉底，你这么说并不是认为我已经恰当地做到了这些事，而是因为你想向我说明，想要成为将军的人应该注意到所有的这些事，我完全同意你的这个看法。”“那么，伯里克利，你有没有想过，”苏格拉底继续说道，“我们的边疆有巨大的山峦，绵延到了波俄提亚，狭窄而险峻的峡谷把波俄提亚和我国连接起来，中部也是由巍然的山脉环绕着的？”伯里克利回答说：“我当然想过。”“那么，你有没有听说过，米西亚人和皮西底人在大君国土中占据非常强势的位置，他们有轻骑军备，能够侵入大君的领土，而当他们在肆意侵犯的时候，还能够保证自己的领土独立？”“我也听说过。”伯里克利回答说。“难道你不觉得，如果雅典人也有更好的轻骑军备，当他们年轻而有战斗力的时候，可以占领那些包围着我们的山峦，让敌人大大受挫，为我们的国民形成强有力的堡垒吗？”“我认为，”伯里克利回答说，“你说的所有这些都很有用。”苏格拉底回复说：“那么，如果这些建议让你感到满意，我的朋友，请真诚地做一做，达到这些目标吧。因为无论你在哪方面做，那些名誉都是你的，而利益都是国家的。但是如果你在任何方面都不能够提供支持，你不但会让自己蒙羞，也会损害国家的利益。”