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第六章

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阿里斯通(ariston)的儿子格劳孔(glaucon),尽管还不到二十岁,却试图向民众发表演说,并借此成为国家领导,他的亲友觉得他愚蠢且可笑,为了不让他被人们从讲坛上拉下来,纷纷阻止他,但没有一个人能够做到。这时,苏格拉底出于对格劳孔的儿子查米德斯(charmides)和柏拉图(plato)的面子与善意,决定劝阻他。苏格拉底拦住他,说了以下这些话。

“格劳孔,你已经下定决心,成为我们国家主要的领袖了吗?”“我已经下定决心了。”格劳孔回答道。苏格拉底回答说:“啊,这又是一件再光荣不过的事了;因为显而易见,如果你成功了,你就处于这样的一个位置,你不仅能够以你的雄心勃勃得到所有东西,还能够帮助你的朋友。你可以为你的祖辈增光,为你的祖国添彩。你的名声首先会在全国遍传,还会令希腊尽人皆知;或许你还会像地米斯托克利那样,在其他国家也声名大噪;走到哪里都受到别人的尊敬。”格劳孔听到了这些恭维的话非常高兴,并且心甘情愿地留下来谈话。苏格拉底接着说:“格劳孔,难道你没有看出来,如果你想要得到尊敬,就必须对国家有所益处吗?”“当然如此。”格劳孔回答。“那么,我向神明发誓,请求你不要向我们隐瞒,马上告诉我们,为了国家的利益,你打算怎么做。”但是,格劳孔沉默了。苏格拉底说道:“请告诉我,假设你想要增加一个朋友的家庭财富,让他更富裕,你是否也应该努力让国家更富有呢?”“一定是这样。”格劳孔回答说。“那么,如果国家的税收增加了,是不是会更加富裕呢?”“可能是这样的。”格劳孔说。苏格拉底说:“那么,请告诉我,在你看来,我们的国家从哪些源头获得税收可以变得更加富裕呢,可以增加多少?因为毫无疑问,你已经考虑过,如果有什么方面有了不足,怎样补充新的来源,如果差了什么东西,你需要获得其他什么东西做弥补?”“啊,我从未考虑过这些问题。”格劳孔回答。苏格拉底继续说道:“那么,如果你忽略了这方面的考虑,请你对我们讲一讲国家使用经费的情况吧。因为你显然计划减少那些费用巨大的事务。”“这方面我也没有考虑过,”格劳孔回答道,“我没有时间来关注这些问题。”苏格拉底说道:“那么,我们不能去想怎样让我们的国家更富裕;因为一个人如果忽略了国家的支出和收入,又怎么去掌控让国家富强的事呢?”“但是,苏格拉底,”格劳孔说道,“我们也可以通过剥夺敌人让国家富强起来。”苏格拉底回答说:“啊,如果一个国家比敌人强大,这是极其有可能的事;但是,如果一个国家比敌人弱小,可能会失去自己的所有财产。”“你说的是事实。”格劳孔回答。苏格拉底说道:“所以,当我们想要和谁打仗时,我们必须衡量一下彼此的实力,如果实力强,就可以进攻,如果实力不及敌人,领导者就应当三思而后行。”“你说的是对的。”格劳孔说。苏格拉底说道:“那么,首先就请你告诉我们,国家在陆军和海军方面的实力,然后再说说敌人的实力吧。”“但是,苏格拉底,你不能考我死记硬背的东西。”苏格拉底说道:“好的,那么,如果你已经把它们摘抄下来了,就请你把你的笔记带过来,因为我很想听一听。”“老实说,我做不到,因为我都还没有记录。”格劳孔回答说。苏格拉底说道:“那么,我们也不去考虑打仗这件事情了。这些都是非常重要的问题,如果你现在是一国将领,由于刚开始工作,所以没有足够的时间仔细研究。不过,我猜想你一定考虑过国防的问题。对于防御的措施、不适当的防御、士兵的数量以及不足的认识,你一定有所了解,并且,关于增加防御的措施、卸除多余防御的工事等方面,你有思考了吧。”格劳孔回答道:“我向朱庇特神发誓,据我目前的考虑,我认为这些防御并不够好,国家还因此蒙受经济损失,钱财都流到了个人的口袋中,所以应该全部拆除。”苏格拉底问道:“如果这些防御工事全部被拆除,难道你不认为这是给他人一个掠夺我们的机会吗?”他又补充道:“你到底有没有亲自去查看一下呢?或者说,你怎么知道这些防御是不好的呢?”“我猜是这样的情况。”格劳孔回答说。“好,那么,”苏格拉底说道,“我们也不去考虑这个问题,等到不再靠猜想而是确切信息的时候,我们再讨论吧。”“或许我们这样做会更好。”格劳孔回答。“那么,对于银矿,”苏格拉底说道,“我知道你从没有去过,所以,你也不能告诉我,为什么现在从那里获得的税收比以前少了?”“是的,我没有去过,所以不能告诉你。”“毫无疑问的是,人们说那里处于极其不卫生的状态,所以,当需要思考这个问题的时候,你又有足够的借口了。”“你在开我的玩笑吧?”格劳孔抗议道。“但是,我确信没有忽略过这些事:国家重视的粮食能够维持城市多久?每年粮食的产量需要多少才能满足消费需求,从而使国家免于饥荒,你不仅不能给国家带来这样的灾难,还要足够了解国家的生活必需品,而提出有效的建议,帮助和拯救国家。”“你说的也是一个非常大的领域,如果这一类事情也需要关注。”格劳孔说。“但是,”苏格拉底反驳说,“一个人如果不知道自己的家里人需要什么,并悉心地去满足它,他就无法合理地治理好自己的家。可是,一个国家有上千户人家,很难同时满足所有家庭的需要,你都不能满足一个家庭的需要,又怎么去满足一个国家所有国民的需要呢?这也就是说,你叔父家能够获得需要的帮助吗?如果你能够为他家提供帮助,你也能够为其他人家提供帮助。这就像一个人如果不能养活一个天才,他就不能承担更重大的责任。”格劳孔说道:“如果我的叔父能够遵从我的指引,我能够为他们家提供帮助。”苏格拉底问道:“那么,如果你都不能说服自己的叔父,你还期待其他的雅典人,包括你叔父在内能够遵从你的指引吗?格劳孔,请你想一想啊,你十分渴望成名,但是,结果可能会恰恰相反啊。难道你没看到,一个人去做或者说一件没有经验的事,是多么危险啊?想一想其他你认识的人吧,他们不懂装懂,说着或做着不懂的事,他们更多的是被称赞还是被责备呢?请你再想一想那些从事自己所懂得的事的人,难道你没发现,他们得到尊敬和敬佩就是因为他们知识渊博吗?那些无知的人,则往往遭受蔑视和嘲笑。如果你非常想要获得名誉,想得到人们的赞扬,你应该在自己从事的事情上获得尽可能多的知识。因为,在进行国家事务的处理时,如果你在这方面的能力能够超过别人,那么,你就毫无疑问可以获得自己期待的东西了。”

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